 |
Zaznamenali jsme
156146875
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Údiv
Vloženo Sobota, 28. leden 2006 @ 13:57:41 CET Vložil: Bolek |
poslal jirikrupa
Údiv
Přemýšlím na tímto. Jakub tady říká, že jsem plný nenávisti. Upozorňuje na to, že když jsem popletl Alešovo příjmení z Franc na Franz , tak tak činím "nenávistně". Benjamín zase vysvětluje, že sem píši a dávám články proto, že na svém webu mi to zabírá místo a musel bych za to platit.A tak tam šetřím, ale tady články posílám. (Kolik jsem jich poslal - kolem deseti? ..ale i kdyby sto?) Benjamín asi neví , že jedna písnička či fotky vydá za x takových článků.
Tím, že sem píšu, tak se prý "vlamuji mezi křesťany" . A měl bych jít radší mezi "své" na Echo.
Víte , Jakub vezme mé slovo, překroutí jeho význam, dá mu slzu spolu s některými z Vás . Mnohým ale nepřijde divné, jakým způsobem a v jakém duchu Jakub mluví.
Benjamín tady říká takové divné věci jako hotovou věc , ale to dle Vás nejsou výroky na slzy. Ty slzy jsou pro jiné výroky.
.........................................................................................................
Jinak bych chtěl navrhnout povzbuzen slovem, že "I já můžu ovlivnit tyto stránky, neboť si je návštěvníci tvoří sami" , jak je napsáno nahoře v úvodních titulcích, aby se do rubriky Co nás pálí k oněm kritikám přidali i odpovědi na ně.
Navrhuji tedy, aby se mohly , vezmu-li myšlenku tiskového zákona jako dobrou a objektivní, k oněm kritikám , které jsou tam uvedené, přiložit i reakce na ně.
Do stejné rubriky, stejným písmem, na stejné místo.
Je to možné?
Bude-li na ně existovat obranná odpověd..mohli byste ji tam vložit?
|
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Sobota, 28. leden 2006 @ 18:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nic jsi nepopletl, děláš to schválně a opakovaně. Základním projevem slušnosti a úcty k člověku je správně napsat jeho jméno. Pokud se jednou stane chyba, dá se to pochopit. Dělá-li to někdo soustavně ač je na to několikrát upozorněn, pak je to schválnost, zlý úmysl a snaha ho ponížit. Jsi pedagog, který učí mladé lidi ve škole, nepředpokládám tedy u tebe ani negramotnost ani nízké mentální dispozice. Nejsi-li schopen napsat správně i přes upozornění jméno svého oponenta, a není-li to nenávistný šleh, pak to musí být z opravdové a upřímné lásky.
Ohrazuji se také proti lži a pomluvě, kterou jsi o mě napsal. Nikdy jsem netvrdil, že jsi plný nenávisti, ale napsal jsem doslova toto: Aleše France (nikoliv Franze, jak nenávistně komolíš jeho jméno) - viz Re: Upřesnění Od JakubV. Tato poznámka se vztahuje pouze ke komolení tohoto jména a byla náležitě doložena v tomto komentáři.To, jakým způsobem vezmeš mé slovo a překroutíš jeho význam, jistě mnohým přijde divné, jakým způsobem a v jakém duchu mluvíš.
Zde jsou tvoje komoleniny, které jsi "náhodou" popletl, tak jak jsem je při letmém hledání na Granu našel:
článek Rick Joiner a jeho vidění -Je to opravdu od ďábla II + ''očima Aleše Franze'' - xvejvodam tě upozornil, že se jmenuje Franc, což jsi tehdy uznal.
komentáře:
Re: Portále , ... naslouchej please!
Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Od jirikrupa v Pátek, 20. květen 2005 v 22:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....... Alfa evangelium bez pokání třeba Aleš Franz falešný učitel...
Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Od jirikrupa v Pondělí, 16. květen 2005 v 09:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekněme, že by např. Aleš Franz dostal zlatou Slzu
Re: Přoč je svoboda všech vyjadřovat se ke všemu a ke všem nebiblická
Re: Přoč je svoboda všech vyjadřovat se ke všemu a ke všem nebiblická (Skóre: 1)
Od jirikrupa v Neděle, 22. květen 2005 v 21:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....je tam polemika s Alešem Francem ,,,,,, .... i statě Aleše Franze....
Re: Charismatická mentalita aneb jednota jako osmá svátost
Re: Charismatická mentalita aneb jednota jako osmá svátost (Skóre: 1)
Od jirikrupa v Pondělí, 30. květen 2005 v 15:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jsem mluvil konkrétně ve studiích Aleš Franze,.....
Re: Charismatická mentalita aneb jednota jako osmá svátost
Re: Charismatická mentalita aneb jednota jako osmá svátost (Skóre: 1)
Od jirikrupa v Úterý, 31. květen 2005 v 21:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ...což je u Aleše Franze...
|
Odpověď Jakubovi 1 (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 30. leden 2006 @ 09:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz |
Že jsem x krát přepsal jméno respektive příjmení Alešovo, to je jasné. To že to je z nenávisti, to do toho vkládáš ty.
Uznávám, že bych měl na ta jména více dbát a je to prostě špatně z mé strany, že se tak několikrát stalo, ale
"Nic jsi nepopletl, děláš to schválně a opakovaně" ..to nemohu přijmout.
Přijmout bych mohl to druhé
"Základním projevem slušnosti a úcty k člověku je správně napsat jeho jméno."
Z toho bych se mohl dokonce poučit. To tedy přijímám. Ale to první, nezlob se, ale ..to je hloupost.
Skoro to ani nestojí za reakci, ale přesto reaguji .
Věřím, že Bůh má k nám lásku bez podmínek, a že v ní máme chodit.
To druhé kdy říkáš:
"Ohrazuji se také proti lži a pomluvě, kterou jsi o mě napsal. Nikdy jsem netvrdil , že jsi plný nenávisti, ale napsal jsem doslova toto: Aleše France (nikoliv Franze, jak nenávistně komolíš jeho jméno) Tato poznámka se vztahuje pouze ke komolení tohoto jména a byla náležitě doložena v tomto komentáři ..."
Vycházel jsem spíše z jiného Tvého slova byť toto Tebou uvedené to jaksi dokreslovalo.
(upozorňuji tedy na něj, jak jsi mne vlastně požádal a vyzvyl v rozhovoru s xvejvodam trošku níže )
Ale neříkám to vyčítavě, nebo jako že Ti to chci "omlátit" o hlavu, jen to prostě ukazuji, abys viděl, z čeho jsem tomu tak porozuměl a kdybys tomu porozuměl i Ty, byl bych rád.
Je pravda, že to vzbuzuje můj údiv, jak jsem psal výše..údiv..já tomu prostě nerozumím, že to tak o mně píšeš a připadne mi to vyloženě "ulítlý", promiň to slovo.
" Pozoruji tě Jiří Krupo na tomto portálu i na tvém náboženském blogu dost dlouho a došel jsem k závěru, že jsi to ty, kdo si tady hraje se lží.
Příčinou je tvoje neskrývaná a zřetelná nenávist ke všem, kdo mají jiný názor na některé bludné charismatické praktiky, v jejichž jsi zajetí; potažmo tedy i k tomuto portálu. Omlouvá tě tvoje zaslepenost a neschopnost si představit jiný život, než život ve strachu před lidskou autoritou, v cenzuře a autocenzuře a i v jisté míře vnitřní emigrace z reálného života.
Pokud to v klidu zvážíš, uvidíš, že Tvá poznámka o mé nenávisti se nevázala jen ke "komolení Alešova jména", jak uvádíš výše, ale máš zde celé své slovo, kterým mne jaksi hodnotíš.
A odhalil jsi "příčinu" mého psaní sem na tento portál ...nenávist. Má příčina je ale, jak to vidím já,právě z opačného konce.
Pokoj |
]
|
|
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Sobota, 28. leden 2006 @ 18:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cítím také potřebu zastat se Benjamina, jehož slova, jak jsem si nyní ověřil, jsi také překroutil a dal jim nesrovnatelně tvrdší akcent. Benjamin napsal doslova:
Zajímavé. Když tak miluješ Hnutí víry, Pensacolu a Alfu, tak proč neplníš svými články stránky portálu ECHO, který je taky projektem GRANO SALIS NETWORK jako tento portál. Ovšem je určen právě pro charismatiky, stoupence Hnutí víry nebo Triumfální církve. V upoutávkách na úvodní stránce máš 100% článků, které chceš prosadit tady. Portál ECHO je také svobodný a nezávislý. Jako charismatik si v něm budeš libovat.
Jsem zvědav, co budeš dělat, ozve-li se nějaký necharismatik s tím, že tam jsou věci, které jsou lživě vydávány za projevy Ducha svatého a pomlouvají křesťanskou víru tím, že jí přisuzují věci, které min. 99% křesťanů nedělá.. Doufám, že se stejně urputně zasadíš o to, aby byly ty procharismatický články a odkazy z úvodní stránky Echa staženy. Jinak bys pro svůj dvojí metr zůstal pro většinu křesťanů jen tragikomickou postavičkou, která se vlamuje mezi normání křesťany a nutí je akceptovat vlastní názory.
V kontrastu s tím je tvoje interpretace neuvěřitelně dezinformační: Tím, že sem píšu, tak se prý "vlamuji mezi křesťany" . A měl bych jít radší mezi "své" na Echo.
1. Neposílá tě na Echo, ale ptá se, proč nejsi na Echu aktivní, když miluješ hnutí víry, Pensacolu a Alfu. Kolik jsi na Echu zveřejnil článků?
2. Netvrdí, že když sem píšeš, že se "vlamuješ mezi křesťany", ale doufá, že se stejně urputně zasadíš o to, aby byly ty procharismatický články a odkazy z úvodní stránky Echa staženy. Jinak bys...- jedná se o podmiňovací způsob, který nejprve předpokládá určité jednání, které by podmínilo důsledek.
Jako učiteli bych ti ovšem takové triviality snad ani neměl připomínat... Spíše předpokládám, že jde o sofistikovaný propagandistický tah.
|
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 28. leden 2006 @ 20:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Musím se jirky zastat,
není plný nenávisti, naopak a myslí to opravdu upřímě, já mu věřím...
Že si plete pravopis jednoho jména, to ještě neznamená, že to dělá schválně. Navíc by to bylo hodně primitivní, takhle si vybíjet nenávist, tomu sám nevěříš. |
]
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Sobota, 28. leden 2006 @ 20:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, asi jsi nečetl pozorně můj komentář ohledně jeho tvrzení, že jsem napsal, že je "plný nenávisti". Nic takového jsem nenapsal, je to výplod jeho zjitřené fantazie anebo sklonu k přehánění.
Není-li schopen napsat jméno Aleš Franc správně, pak přece není problém psát jen AF nebo Aleš F. apod., aby nepůsobil trapně.
Primitivní je to tak jako tak. Ať to myslí "opravdu upřímně" (o čemž hluboce pochybuji) nebo ho nesnáší (což je podle jeho chování pravděpodobnější). Ostatně je to stejné, jako kdybych se teď začal "omylem" pravidelně přepisovat a psát jeho jméno např. Jiří Hlupa. |
]
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 28. leden 2006 @ 21:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, napsal jsi, že to dělá nenávistně. to se dá vyložit i tak, že ja natolik plný nenávisti, že tomu Alešovi i to jméno komolí:-)
Hele, jméno Franc/franz se běžně vyskytuje v obou podobách a vyslovuje stejně. Je klidně (například) možná, že Jirka zná někoho, kdo se píše Franz a tak se mu to jednoduš plete. Proč v tom hned vidět zlý úmysl. Nemluvě o tom, že kdyby to bylo opravdu jeho cílem, tak proč by to nepřiznal? |
]
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Sobota, 28. leden 2006 @ 22:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, že jsi jeho kamarád, ale tvoje argumentace v kontextu toho, jak Jiří Hlupa reaguje ve svých příspěvcích není přesvědčivá.
Chápu také, že účel světí prostředky a že se to nesnadno přiznává.
Naopak mě váš velkorysý přístup ke komolení jmen i velmi volné uchopení protiargumentů velmi těší, a chápu to jako výzvu i pro nás, kteří máme jiné kamarády, abychom stejně volně a tvořivě reagovali na názory utrápených charismatiků. |
]
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Neděle, 29. leden 2006 @ 17:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostal jsem dnes od Jiřího Hlupy osobní zprávu, z níž cituji:
Přemýšlím, nemá cenu raději si pročíst své komentáře zpětně sám.
Nevím, jestli je důstojné se o tom přít tak přede všemi a dokazovat si, co kdo řekl.
Zvaž to.
.....
(jinak nediv se, že se chci trochu obránit, když mám pocit, že mi křivdíš)
Nedivím se, chce-li se bránit, má-li pocit, že mu křivdím, když si myslím, že Aleše France nesnáší. Ovšem obhajoba ve stylu překrucování mých slov je velmi nekorektní. Lži a pomluvy nejsou dobrou obhajobou. Stejně jako pokusy přimět oponenta, aby diskuse nepokračovala veřejně, pokud se nevyvíjí dobře v jeho prospěch. Naopak je velmi důstojné doložit to černé na bílém a dokázat příslušným odkazem pravdu, pokud někdo veřejně lže.
|
]
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 29. leden 2006 @ 20:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Ty si "eňo" Jakube, fakt. Já ti přece nenavrhuji, abys Ty to nepsal o mně. Navrhl jsem Ti, ať si projdeš komentáře své , které jsi řekl.
Já nenavrhoval klid "zbraní" pro sebe, ale pro Tebe.
Pokud sis to přečetl celé, tak jsi viděl , že jsem Ti tam napsal, že mi nejde především o to, abych se Ti obhájil nebo nad Tebou "vyhrál" v této diskuzi, ale abychom si porozuměli.
Navrhl jsem Ti , abys v klidu pročetl své příspěvky a nad vším se zamyslel. Bylo by důstojnější , kdyby sis toho všiml sám a nemusel bych Tě teď usvědčit, např. níže, pokud k tomu dojde.
Pořád přemýšlím, jestli mám reagovat na to, cos napsal, nebo se na to "vykváknout".
Pokoj Tobě
Jinak ta zpráva byla osobní právě pro to, že byla jen pro Tebe, nikoli pro veřejnost..a určitě neměla za cíl to, co předpokládáš ..ty jsi přeci své napsal, teď jsem teoreticky na tahu "já" . Já byl přece obviněn a mohu se buďto bránit nebo mlčet (Ježíš taky někdy nereagoval, když měl vědomí, že to nemá cenu).
Chtěl jsem svůj tah "odložit", či nechat na neveřejné rovině. I s tím, že by tu zůstal jistý stín na mně, kdybychom si ale lépe porozuměli.
Co bude z toho, když Tě usvědčím Tvými vlastními slovy a v Tobě zůstane pachuť veřejného dokázání, že si nepamatuješ svá vlastní slova.
Divej, pro mne to byl trošku boj...já mám pro Tebe odpověď ..mám obhajobu ...ale chtěl jsem dát přednost "přátelskosti", než tomuto sporu, který přešel do osobní roviny, zdá se.
Utrpěl bych asi "tímto obviněním", ale kdybychom si lépe porozuměli a poznali se, bylo by to lépe pro Boží království, a tak by to celkově bylo lepší...a věřil bych Bohu, že v tomto případě si mne "obhají", a není třeba se obhajovat sám.
Předpokládám, že ale toto vše v tuto chvíli budeš vidět jako výmluvy, proto chceš-li opravdu reakci a mou obhajobu, tak Ti ji napíši.
|
]
|
|
Odpověď Jakubovi 1 (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 30. leden 2006 @ 09:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Tato odpově je napsaná i výše, ale nějak tam zapadla, až se pomalu ztrácí tak ji vyjímečně vkládám takto:
Že jsem x krát přepsal jméno respektive příjmení Alešovo, to je jasné. To že to je z nenávisti, to do toho vkládáš ty.
Uznávám, že bych měl na ta jména více dbát a je to prostě špatně z mé strany, že se tak několikrát stalo, ale
"Nic jsi nepopletl, děláš to schválně a opakovaně" ..to nemohu přijmout.
Přijmout bych mohl to druhé
"Základním projevem slušnosti a úcty k člověku je správně napsat jeho jméno."
Z toho bych se mohl dokonce poučit. To tedy přijímám. Ale to první, nezlob se, ale ..to je hloupost.
Skoro to ani nestojí za reakci, ale přesto reaguji .
Věřím, že Bůh má k nám lásku bez podmínek, a že v ní máme chodit.
To druhé kdy říkáš:
"Ohrazuji se také proti lži a pomluvě, kterou jsi o mě napsal. Nikdy jsem netvrdil , že jsi plný nenávisti, ale napsal jsem doslova toto: Aleše France (nikoliv Franze, jak nenávistně komolíš jeho jméno) Tato poznámka se vztahuje pouze ke komolení tohoto jména a byla náležitě doložena v tomto komentáři ..."
Vycházel jsem spíše z jiného Tvého slova byť toto Tebou uvedené to jaksi dokreslovalo.
(upozorňuji tedy na něj, jak jsi mne vlastně požádal a vyzval v rozhovoru s xvejvodam v dikuzi pod tímto článkem )
Ale neříkám to vyčítavě, nebo jako že Ti to chci "omlátit" o hlavu, jen to prostě ukazuji, abys viděl, z čeho jsem tomu tak porozuměl a kdybys tomu porozuměl i Ty, byl bych rád.
Je pravda, že to vzbuzuje můj údiv, jak jsem psal výše..údiv..já tomu prostě nerozumím, že to tak o mně píšeš a připadne mi to vyloženě "ulítlý", promiň to slovo.
" Pozoruji tě Jiří Krupo na tomto portálu i na tvém náboženském blogu dost dlouho a došel jsem k závěru, že jsi to ty, kdo si tady hraje se lží.
Příčinou je tvoje neskrývaná a zřetelná nenávist ke všem, kdo mají jiný názor na některé bludné charismatické praktiky, v jejichž jsi zajetí; potažmo tedy i k tomuto portálu. Omlouvá tě tvoje zaslepenost a neschopnost si představit jiný život, než život ve strachu před lidskou autoritou, v cenzuře a autocenzuře a i v jisté míře vnitřní emigrace z reálného života.
Pokud to v klidu zvážíš, uvidíš, že Tvá poznámka o mé nenávisti se nevázala jen ke "komolení Alešova jména", jak uvádíš výše, ale máš zde celé své slovo, kterým mne jaksi hodnotíš.
A odhalil jsi "příčinu" mého psaní sem na tento portál ...nenávist. Má příčina je ale, jak to vidím já,právě z opačného konce.
Pokoj |
Re: Odpověď Jakubovi 1 (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Pondělí, 30. leden 2006 @ 16:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani v tebou citovaném komentáři nemluvím o tom, že jsi plný nenávisti. Naopak, říkám, že neskrývaná a zřetelná nenávist je jen částí motivačních podnětů, které odrážejí stav tvé osobnosti v komplexnějším pohledu, k němuž patří i jmenovaná zaslepenost, neschopnost představit si život bez cenzury a autocenzury, bez strachu před lidskou autoritou, a v jisté míře i vnitřní emigrace z reálného života, což tě může do jisté míry i omlouvat.
Tedy tvá poznámka, "že jsem řekl, že jsi plný nenávisti", je natolik dezinterpretující, že ji mohu označit ve "tvém duchu" jako lež a pomluvu.
Ani já ti to neomlacuji o hlavu. Jen konstatuji reálný stav, jak tvá slova zde na Granu do sebe zapadají, jak působí a k jakému závěru mě vedou.
Zkoušel jsem tvoje aktivity interpretovat i jako snahy z čisté a opravdové lásky (z lásky pravidelně komolíš jméno Aleše France, z lásky překrucuješ moje a Benjaminova slova, z lásky označuješ svědectví bratří za lži a pomluvy, atd... ), ale vyznělo to velmi nevěrohodně. Naopak, celé to tvoje nynější vystupování (včetně toho pokusu odvést diskusi do ústraní) vypadá jako dost neumělé pokusy o manipulaci veřejným míněním zde na Grano Salis. |
]
Re: Odpověď Jakubovi 1 (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 31. leden 2006 @ 12:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Bible nemluví o plnosti jako o absolutním stavu. Je plnost a nic už více. V tomto duchu byla psána má slova.
Písmo říká, že budou "plni nepravosti, lakomství, podlosti, lakoty "..nebo třeba plni radosti, důvěry, tako dokonce údivu.
Pokud jsi to nemyslel tak, že je ve mně jen a jen nenávist, že mám přinejmenším lásku třeba ke své ženě a dcerušce, pak jsem rád, ale s tím jsem samozřejmě počítal.
Já nemluvím o plnosti jako absolutním stavu..plný nenávisti není jen ten, kdo už tam nic jiného nemá. Plný nenávisti musí být i ten, kdo se sníží k tomu , aby "nenávistně" komolil něčí jméno.
Takto rozumím svému vyjádření a takto rozumím i Tvému slovu, ale ano..jestli Ty to bereš absolutně..jen a jen nenávist = plnost nenávisti ...pak uznávám, že to jsi vskutku vyloženě neřekl .
V tomto smyslu, kdybych Tvou řeč dal do uvozovek jako citaci, musel bych říct, že jsem to napsal špatně a dezinformačně.
Takto jsem ale vysvětlil, že mluvíš-li o mé neskrývané nenávisti ke všem, kteří se mnou nesouhlasí v názoru na jakési charismatické praktiky (to navíc nevím, co tím myslíš, ale to nehodnotím, ani ta další slova k tomu) a nenávisti k tomuto portálu..až dokonce z nenávisti komolím schválně jména.
....No nezlob se, toto je člověk, který je pln nenávisti.
A je to biblické , takto smýšlet o plnosti a takto někdy mluvit.
Takže já bych se Ti i rád omluvil třeba, abys věděl, že mi zas tak o ty jednotlivosti nejde, ale připadne mi, že je to zbytečné se omlouvat, protože v tomto smyslu je to pravdou.
Pokud bys uvažoval ve smýšlení absolutní plnosti, pak je na místě říct, to opravdu Jakub netvrdil. Neřekl, že ve mně je jen a pouze nenávist, ale ..abych pravdu řekl, že bys to myslel až tak dalece, to mne nenapadlo a ani jsem prostě v těchto tendencích neuvažoval, bral jsem to spíše tím biblickým myšlením, jak mu rozumím.
...K těm motivům..jistěže je hloupost .z lásky komolím jména ..ale já chtěl říct, že můj hlavní důvod, proč sem píšu, není nenávist. Já naopak mám i toho Jakuba (ať tedy je to ve skutečnosti kdokoli, položeného na srdce, už xkrát jsem se za něj modlil a myslím, že to bylo od Pána.. .)
..a někdy i nesouhlas a kritika ...je vlastně láskou ..je vlastně pomocí či varováním. Já to tak alespoň ve vztahu ke Granu v podstatné míře vnímám.
Pokoj Tobě
možná jsi mne pochopil
PS: Fakt si myslíš, že mým motivem sem psát je opravdu "nenávist" (když to tedy omezíme a vyjasníme čistě ve vztahu na tento portál a ty, kdo nesouhlasí s mými názory ..atd. jak jsi to psal) |
]
|
|
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. leden 2006 @ 14:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosímtě, Jiří, urychleně se přestaň všemu divit!
Každý, kdo si chce přečíst něco o nenávistných výpadech, měl by si ze seznamu vylovit diskusní příspěvky JakubaV za poslední řekněme rok!
Sbírka výroků tohoto "pana Hyda" dokládá, co vše může být k nalezení hluboko v srdci křesťanů.
Olin |
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Pondělí, 30. leden 2006 @ 15:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za tento nevšední a hluboký projev bratrské lásky. |
]
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. leden 2006 @ 20:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O bratrské lásce se, Jakube, nedá hovořit. Jak bych mohl mít takto blízký vztah k nějakému imaginárnímu afghánci, který se občas připojí, aby nadával mě nebo někomu z mých bratří!
Necítím k tobě žádnou lásku, ale zato mírný zájem: JakubV zajisté neexistuje, ale v jakém člověku je tato osobnost ukryta? Nejspíš to bude "v civilu" slušný člověk. Ale někudy musí všechna ta hořkost a zášť ven. K tomu se hodí grano! Někde bych tě rád potkal.
Olin
|
]
Re: Údiv (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 31. leden 2006 @ 14:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Zním ti naivně, je mi jasné. Možná pořád i jsem. I děti jsou naivní.
Boží je sice být spíše realista..naivita je někdy na škodu.
Vím to, ale úmyslně si část té naivity nechávám, myslím, že mne tak Bůh udělal. (tedy alespoň zatím)
..............
Jinak ne vždy údiv, jak mu rozumím, předpokládá naivitou snížené vnímání reality.
Třeba jasně vím , že jsou války , odložené, dokonce týrané děti, ale já se znovu a znovu opakovaně tomu divím. Prostě dostávám se do rozpoložení, kdy můj údiv nad realitou satanových skutků jaksi obživuje a aktualizuje se.
Není to hlavně, že bych si neuvědomaval tu realitu, ale je to prostě údiv, že se tak děje. Nový a opakovaný. Prožívám to x krát.
Nebo třeba ohledně učení..zmocňuje se mne občas údiv, jak někdo třeba nemůže přijmout, že vraždil-li papež, nebo týrali-li jeho podřízení s jeho vědomím nějaké lidi, ženy, tak prostě přes něj nejde Boží "posloupnost"(nejen proto). Přesně si pamatuji, jak při porodu ženy se mi mihlo, jak ta bolest musela být reálná a pak zpětně jsem si uvědomal a znovu a znovu se divil, že to tak někdo prostě "vidí" , respektive nevidí, přestože je mi to jasné, že taková je realita a znám některé příčiny toho stavu.
V neděli jsem si při chvalách z Pensacoli, kdy jsem prožíval Boží posilu a povzbuzení, jisté občerstvení na duchu, na chvilku vzpoměl na Aleše a opět se mne zmocnil údiv...jak je možno tyto věci nazývat "odpadnutím".
Tak je to u mne s tím údivem. Provází mne, někdy často...a tak nevím,jestli se ze mne rychle stane pragmatik a realistik bez těchto pocitů.
Asi to chce čas.
(a to jsem vynechal situace, kdy se člověk diví Bohu a jeho milosti ..a nějak samovolně se jej zmocňuje údiv)
Asi jsem naivní a proto asi potřebuji zkušené realisty mezi něž možná patříš i Ty. A kdo ví, jestli někdy zkušení realisté nepotřebují někdy i takové "naivky" (i když to říkám s nadsázkou) , jako jsem třeba já.
Pokoj
(ale jinak děkuji za zastání, přišlo mi v jednom Tvém příspěvku, že jsi se postavil na mou obhajobu (nejen v jednom) ....dnes jsem v žalmu četl ..obstoupí Tě spravedliví ..ne , že bych to slovo přijal přímo pro mne , ale nějak jsem si tam i uvědomil, že někdy Pán posiluje i tak, že nám pomáhají druzí, že nás "obstoupí", postaví se na naši stranu, zaštítí, obklopí..skoro "ochrání" nás) ..(tam mi to tak nějak znělo v kontextu)
|
]
|
|
|
|
